Welcome to our forum! / Добро пожаловать на наш форум!

Уважаемые форумчане - сообшения можно писать на русском или английском языках. Пользуйтесь, пожалуйста, встроенным переводчиком Google.

Наш форум имеет общую авторизацию с интернет-магазином. При регистрации в интернет-магазине посетитель автоматически регистрируется на форуме. Для полноценного общения на форуме ему не нужно повторно заполнять данные о себе и проходить процедуру регистрации. При желании покупатель может отредактировать данные о себе в профиле форума, сменить ник, email, добавить аватар, подпись и т.д.

 

Dear visitors of the forum - messages while driving, you can write in English. Please use the integrated machine translator Google.

Our forum has a general authorization with an online store. When registering in the online store, the visitor is automatically registered on the forum. For full communication on the forum does not need to re-fill the data about yourself and pass the registration procedure. If desired, the buyer can edit the information about himself in the profile of the forum, change the nickname, email, add an avatar, signature, etc.

Forum
You are not logged in!      [ LOGIN ] or [ REGISTER ]
Forum » Russian Civil war / Гражданская война в России » Thread: Armenian army 1918-20. -- Page 1  Jump To: 


Sender Message
1 - 10  11 - 13  Next   Last
twiglet7
Registered User


From: luton
Messages: 44

 Armenian army 1918-20.
Sent: 15-09-2012 16:15
 
Hello,
i,ve been looking for some information about the army of the briefly independent Armenia 1918-20, and have managed to find the following.

1- en.wikipedia.org/wiki/Democratic_republic_of_armenia

wikipedia.org/wiki/Battle_of_baku

a couple of photos in the Battle of Baku link

2- Army of Republic of Armenia 1918-1920" , Murad Karapetyan.

www.ebay.com/itm/Army-Republic-Armenia-1918-1920-Armenian-Military-/120742308425

i did contact the ebay seller and was told this book had some photos and illustations of insignia, branch of service insignia.

3-

( arfarchives.org/?p=496)

an illustration of an Armenian soldier

4- some stills from film shot during the American military mission to Turkey and Armenia 1919. I'm pleased to have found this as it shows Armenian soldiers. They appear to have coloured shoulder boards , although i don't know if they are coloured or a darker khaki or khaki -green uniforn colour.

wwwcriticalpast.com/video/65675053209_Armenian-troops_American-military-mission_troops-parading_World-War-1

www.criticalpast.com/video/65675053212_General-James-H-Harbors_American-Military-mission_Prime-Minister-Khatisyan_World-War-1

5- www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Armeno_Georgia_War18_E.html

click on contents, beginings of conflict, batttles of ekaterienfeld etc, the failed alliance and escalation of conflict.

6- www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/restoration%20and%20terr%20issue/T6.html

Turkish -Armenian war , photo of Armenian officer.

7- www.ebay.co.uk/itm/ARMENIAN-Army-Volunteers-Fedayi-/360214438137

a book about Armenian volunteers fighting for thr Russians.

8- rank insignia.

the only information i have seen comes from "The Russian civil war vol 2 White Armies " by Mikhail Khvostov (Osprey)

it mentions that on Armenian officers shoulder boards the stars were replaced by small crosses. 6 Armenian rifle battalions in the Imperial army.

The present day Armenian insignia looks fairly similar to the 1917 Imperial insignia.

Armemian 2012 - www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniaresearch&Itemid=53&result=1381

1917 - www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniaresearch&Itemid=53&result=1721


Pete.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 15-09-2012 22:16
 
Very good, Pete, very good. Interesting. Before, I did not come across anything about the army of Armenia. I've heard that from the time of the First World War, there remains a lot of Mauser and equipment to them. They armed the government of the Russian Empire troops Armenian volunteers who acted as partisans in the rear of the Turkish troops.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 15-09-2012 22:32
 
Quote:

2- Army of Republic of Armenia 1918-1920" , Murad Karapetyan.

http://www.ebay.com/itm/Army-Republic-Armenia-1918-1920-Armenian-Military-/120742308425

i did contact the ebay seller and was told this book had some photos and illustations of insignia, branch of service insignia.


Buy necessarily. Certainly interesting.

twiglet7
Registered User


From: luton
Messages: 44

 Armenian army 1918-20.
Sent: 20-09-2012 15:46
 
The best source of information should be the Murad Karapetyan book, but i haven't found a copy. There are no copies in UK public or university libraries.

I have tried to get in contact with the author who is a leading researcher, Department of Modern history, National Academy of Sciences in Yerevan,

but haven't had any response yet.

Pete.

twiglet7
Registered User


From: luton
Messages: 44

 Armenian army 1918-20.
Sent: 26-09-2012 15:20
 
If anyone is interested in the Armenian army , then contact Smbat Minasyan who is a founder of the Armenian-History.com website,

email - sminasia@mail.ru

Pete.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 08-01-2013 23:52
 
АРМЕНИЯ. В бурном 1918 г. находившееся тогда у власти в Армении дашнакское буржуазное правительство мечтало о создании военной флотилии на озере Севан (хоть и странно звучит фраза: «Военно-морской флаг Армении»), в командиры флотилии прочили единственного в то время морского офицера-армянина, будущего адмирала флота Советского Союза И. С. Исакова, но он отказался. Да и средств для этого предприятия у дашнаков не было. Но тем не менее предпринимались попытки создания армянского Военно-морского флага. Еще во времена Крестовых походов переселенцы из Армении организовали на побережье Киликии Малую, или Киликийскую, Армению, являвшуюся значительным экономическим центром в этом регионе. Здесь в XIV в., при правлении Лузиньянов, использовалось красно-сине-желтое полотнище, примененное затем в XVII в. в Армении при упоминавшимся мною ранее Исраэле Ори, а в конце XIX в. данное цветовое сочетание уже использовалось различными армянскими обществами и стало в итоге основой государственного флага страны. Согласно Мудросскому договору, Турция, запятнавшая себя убийством 2 млн армян в 1915 г. (это был уже не первый случай геноцида), подлежала расчленению, в итоге которого образовывались Ирак, Сирия, Ливан, Палестина. Саму Турцию собирались разделить по реке Кызыл-Ирмак. На восток от нее должно было быть образовано армянское государство — Beликая Армения, включавшее саму Армению и турецкую Восточную Анатолию, занятую уже армянскими и грузинскими войсками. Собирались присоединить к ней и Киликийскую Армению, оккупированную тогда французами. Вот именно для военного флота Киликийской Армении в 1918 г. и был разработан кормовой флаг, который все армяне считали своим. Представлял он собой синее полотнище с двумя косицами («гвидон»), вдоль нижней кромки которого шла красная полоса. На синем поле, у шкаторины, располагался белый равноконечный, т. с. православный крест. Однако вскоре идея Великой Армении была забыта державами-победительницами. Турция и Армения остались в своих существующих границах, и идея армянского военного флота, а следовательно, и флага ВМС оказалась похороненной навеки.



Navy Ensign Cilician Armenia. 1918

Басов А.Н. История военно-морских флагов. М., 2АСТ", Спб, "Полигон". - 2004. С.132

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 12-05-2013 04:38
 
Воспоминания солдата Нагорного Карабаха. 1918-1920.
sumgait.info/caucasus-conflicts/karabakh-soldier-notes/karabakh-soldier-notes-1.htm

Так было создано Временное правительство Карабаха. С конца же 1917 года началось и создание карабахских войсковых частей, которое продолжалось и в следующем, 1918 году. Необходимо было готовиться к обороне от возможного вторжения турецких войск и азербайджанских мусаватистов. Однако существовала серьезная трудность в этом деле. Все дело в том, что Карабах уже тогда был фактически отрезан от окружающего мира. В начале 1918 года мусаватисты перерезали дороги, соединяющие Нагорный Карабах с Зангезуром, Баку, Тифлисом и Персией. Не было, естественно, и связи с Эриванью. Большая часть взрослых мужчин, пригодных к армейской службе, находилась в русской армии, на разных фронтах. В то же самое время в Эривани и других армянских городах на территории бывшей Российской империи происходило формирование армянских национальных воинских частей, как раз из тех солдат, которые служили в русской армии. Солдат направляли во вновь создаваемые части в основном с Западного фронта. Многие из них достигли Армении, часть застряла в России, значительное число было в Баку, где они и оставались, став впоследствии основной силой (70-80 процентов) войск Бакинской коммуны.
Солдат для формирования карабахских войсковых частей не хватало. Поэтому в создаваемых частях было очень много молодежи - 16-18 летних юношей, и даже подростков более младших возрастов - 14-15 лет. Последние, впрочем, были исключительно добровольцами. В конце 1917-го я также вступил добровольцем в армию по обороне Нагорного Карабаха (Aвтору мемуаров было в это время 14 лет. Здесь и далее прим. редакции).

Всего в годы военных действий в Карабахе наша армия насчитывала до 17 тысяч человек. В основном это были пехотные подразделения. Конница была немногочисленна, командовал ею кавалерийский офицер по фамилии Чикнаверян. В армии существовали и другие подразделения. Санитарные части состояли из женщин. Кроме того, был еще и женский боевой батальон.
Что касается вооружения, то армия в последующем имела до 15 тысяч винтовок Мосина - "трехлинеек" и иных систем; револьверов, пистолетов системы "Маузер", немецких. Было всего 6 русских станковых пулеметов "Максим". Позднее к этому вооружению прибавились и два артиллерийских орудия, отобранные у турок в Мсманинском ущелье (Эпизод с захватом орудий описан в шестой главе настоящих мемуаров).

Таковы, примерно, были численность и вооружение армии, оборонявшей Народный Карабах и армянский Гандзак (Елизаветполь-Гянджа-Кировабад). Следует отметить, что были мобилизованы все ювелиры, оружейные мастера, механики, слесари, каменщики, плотники и т.д.
Около армянского базара в Шуше был выделен громадный дом - бывшая вилла одного из шушинских богачей - со многими комнатами и громадной верандой. Там оборудовали завод по производству патронов и отливке пуль. Ювелиры отливали из свинца пули с оболочкой из тонкой красной меди, а женщины и девушки на специальных машинах набивали патроны. Они даже проводили между собой соревнование - кто больше набьет патронов. Женщины помогали мастерам и в производстве бездымного пороха. Естественно, что на них во многом легли обязанности и по оказанию помощи всем войсковым подразделениям в плане обмундирования, обеспечения продовольствием и т.д.
В Шуше была создана специальная мастерская по изготовлению ручных гранат, а также и оружейная мастерская под руководством Григора Багдатьева (Багдатяна).
В числе прочих служб, в войсковых частях Нагорного Карабаха существовали и политработники. Они сообщали личному составу подразделений и частей обо всех новостях политической жизни не только Карабаха, но и всего Кавказского края, всей России. Ибо сведения, доходившие до нас ввиду оторванности края, были порой скудны и недостаточны. Политработники читали нам газеты, рассказывали о ходе боевых действий на фронтах. От них мы узнавали о конференциях Временного правительства Карабаха, съездах населения, принимаемых там решениях, об ультиматумах турецко-мусаватистского командования.
Солдаты наши - в основном молодые парни 16-20 лет, очень мало знали о событиях в Западной Армении в 1915-18 годах. Мы слышали о Большой резне, но подавляющее большинство нас не имело представления о ее масштабах и последствиях. Наши политработники рассказывали нам и об этом, призывая нас не верить ни одному обещанию турецко-мусаватистского командования, которые уже не раз обманным путем обезоруживали армян, а потом уничтожали их. Нам говорили: чтобы не быть вырезанными как бараны, нужно ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не складывать оружия, а воевать с турками, не давать им издеваться над нами.
Об этом же говорили и многие офицеры, - а они в основном были кадровыми, принимали участие в боях с турками на Кавказском фронте в 1914-17 годах и сами видели зверства турок в Западной Армении. Кстати интересно, что в наших частях, в отличие, например, от частей армянской национальной армии, не употреблялось слово "господин" в обращении к офицерам. Мы обращались к ним "ынкер", то есть "товарищ". Например "ынкер поручик". Именно так, а не "господин поручик", "господин штабс-капитан" и т.д..
... Наверное, мы выстояли в 1918-20 годах не в последнюю очередь благодаря тому, что были сильны духом, что подавляющее большинство из нас и в мыслях не могли допустить возможности разоружения и подчинения мусаватистскому правительству, что было бы равносильно смертному приговору для карабахских армян. Кроме того, наша убежденность помогала нам легче переносить крайне тяжелое положение, сложившееся как в частях, так и в самом крае. Ведь на протяжении всех лет войны у нас не доставало продуктов питания, не было в достатке обмундирования, оружия и боеприпасов.


Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 11-06-2013 02:32
 
Из сводки разведывательного отделения Штаба Главнокомандующего вооруженными силами Юга России
Армяно-грузинская война
[Январь] 1919 г.(7)


Хотя грузинское правительство упорно стремится не ставить в связь ахалкалакских событий с теми, которые развернулись в Санаине, но это представляется невозможным,— известная преемственность налицо.

После очищения турками Ахалкалакского уезда и получения известий о том, что грузинами направлены туда войсковые части, армянское правительство признало необходимым со своей стороны заявить претензию на Ахалкалакский район путем посылки туда воинской части. Создавать столкновения, тем не менее, в виду не имелось и потому ограничивались отправкой всего одного эскадрона конницы. Командир последнего получил инструкцию войти в соприкосновение с грузинами и, в случае натиска с их стороны,— отходить без сопротивления.

Одним словом, имелась в виду демонстрация притязания на Ахалкалакский район — и ничего больше. Эта демонстрация представлялась необходимой для того, чтобы иметь возможность потом настаивать на постановке на очередь вопроса об Ахалкалаке.

Грузинское командование, однако, оказалось очень «решительным». Войдя в соприкосновение с армянской конницей и получив отказ на немедленный отход, без испрашивания дополнительных инструкций из Эривани, грузины открыли по небольшому армянскому отряду ружейный и пулеметный огонь и, причинив ему потери,— вынудили его к отступлению к границам уезда.

Таково было первое выступление грузин. Датируетсй оно 7 декабря. Весть о нем, докатившись до Эривани, конечно, произвела там гнетущее впечатление.
Тем временем назревали события у Санаина. Прежде чем, однако, перейти к их изложению, необходимо подчеркнуть, на какую почву в Армении падали известия, шедшие сначала из Ахалкалаки, а потом и из Санаина.

Дело в том, что вся та тактика, которая была усвоена грузинским правительством по отношению к Армении, ставила последнюю в невозможные условия существования в смысле экономическом, не говоря уже о беспрестанных укорах самолюбию, причиняемых систематически всем без изъятия жителям Армении, начиная с министров и кончая последним поселянином.
Тифлис, через который должна была установиться у Армении связь с внешним миром, являлся своего рода Дарданеллами.

Добиться разрешения на провоз в Армению каких бы то ни было грузов — было сопряжено с неимоверной волокитой, с чрезвычайными трудностями. В част/59/ности, в невозможные условия была поставлена доставка хлеба. В такие же условия была поставлена и доставка керосина и нефти.

Между тем, население Армении, территорию которой составляла площадь 2-1/2 уездов Эриванской губернии, площадью в 20 000 кв. верст, медленным, но неизбежно роковым путем шло к вымиранию. Население это, насчитывающее до 400 000 душ коренных жителей, включало еще до 400 000 беженцев из занятых турками соседних районов Эриванской губернии, Карской области и отчасти Тифлисской губернии. Эта последняя категория населения была в особенно тяжелом положении и давала неимоверный процент смертности, в особенности детей. Так, по свидетельству лиц, вполне «заслуживающих доверия», — в «английском» саду в Эривани, служившем почему-то местом, где охотнее всего проходящие через город беженцы оставляли своих детей,— ежедневно по утрам находили по несколько детских трупов. Цифра этих жертв нужды и холода возрастала иногда до десятка и выше, иногда падала. Однажды (это были наиболее холодные дни декабря) там было насчитано под утро 56 трупиков. Народ вымирал. В предсмертной тоске он бросался куда глаза глядят, хотя бы на верную смерть, только подальше от условий, суливших ему неизбежный конец. Уйти, однако, было некуда: для беженства границы как Азербайджана, так и Грузии были закрыты. Тем не менее кто мог, пытался бежать. Характерную в этом отношении сценку рисует один из очевидцев. Из Эривани вечером к Александрополю отходил паровоз с прикрепленным к нему одним пассажирским вагоном. Не успели подать этот вагон к станции, как его крыша оказалась усеянной беженцами.

Часть из них удалось стащить вниз, но наиболее упорствовавших так и пришлось оставить наверху: никакие уговоры, что поезд не пойдет дальше Алек-сандрополя, на них не действовали. К утру, когда поезд подошел к месту своего назначения, на крыше из 20 беженцев оказалось замерзшими 6.
Таково было положение беженцев. Немногим лучше обстояло дело с населением коренным.

Если теперь коснуться еще бегло притеснений, которые причинялись всем едущим из Тифлиса в Эривань и обратно, то картина психологического состояния как народных масс, так и правительственных кругов Армении станет вполне понятной.

Железнодорожное движение между Тифлисом и Эриванью грузинскими властями как бы сознательно не налаживалось. Не говоря уже о том, что из общероссийского имущества Закавказских железных дорог на долю Армении пришлось всего 50—60 вагонов и 2—4 паровоза, самое отправление поездов из Тифлиса в Эривань представлялось своего рода событием. Отправка эта происходила не то раз в неделю, не то раз в месяц и обставлена была такими невероятными условиями, которые нередко можно было принять за издевательство. Так, однажды поезд по каким-то формальным соображениям задержан был на 6—7 дней. В другой раз армянские министры, усаженные в вагоны в 8 часов утра, тронулись из Тифлиса в путь к 8 часам вечера (требование платы за починку паровоза) и т. д. и т. д. Короче говоря, сообщения с внешним миром у Эривани не было никакого. Газеты, напр[имер], тифлисская, не получались в Эривани неделями. В тех же случаях, когда кому-либо удавалось попасть на эриванский поезд, то этот путешественник (будь то армянин или русский) подвергался обычно от Навтлуга до Санаина на всех станциях самому бесцеремонному «таможенному» досмотру со стороны всяких местных (кому было не лень) представителей грузинской власти и в итоге, разумеется, лишался всех таких предметов, которые, по мнению «досмотрщиков», представлялись «нежелательными» для дальнейшего провоза. Сплошь и рядом этот «досмотр» трудно было отличить от обычного грабежа, при котором отбирались и «лишняя» коробка папирос и предметы продовольствия и пр.

Естественно, что при указанных выше данных нельзя было особенно удивляться, если у населения Армении вообще, и у представителей правительства в частности,— нервы оказались натянутыми.

События в Ахалкалакском уезде, а затем и разыгравшиеся у Санаина были, по-видимому, теми каплями, которые переполнили чашу и вызвали неизбежность вооруженного конфликта.

Не останавливаясь в подробностях на обстоятельствах, вызвавших санаин-ский инцидент, достаточно отметить, что насилие грузин солдат, а иногда и офицеров над местным армянским населением достигло своего предела, и когда грузина/60/ми, без всяких оснований, был убит узунлярский комиссар и ранен его племянник,— то сельчане (сел. Узунляр) ответили на это поранением одного или двух солдат грузин. Это вызвало новые репрессии грузин, и в результате сел. Узунляр подверглось артиллерийскому обстрелу со стороны бронированного поезда. Узунлярцы подняли окрестных сельчан, последние потребовали от эриванского правительства вмешательства и поддержки — и конфликт двух правительств был налицо.

Армения вступила в конфликт (так же как и Грузия) без предварительной подготовки. Все данные говорили за то, что у Грузии, разумеется, было больше шансов на конечный успех. Однако с первых же дней конфликта (10 декабря) перевес оказался на стороне армян. Почти в течение двух всего недель ими было взято в плен до 1200 солдат и до 100 офицеров и захвачено в виде трофеев: 3 бронированных поезда, 16 орудий, 35 пулеметов, свыше десятка паровозов, сотни вагонов и т. д. и т. д.

Передовые части армян вышли на плоскость, и к 25 декабря все дороги на Тифлис были уже открыты. Однако дальнейшее продвижение армянских регулярных войск (3 пехотных полка неполного состава, главные же силы использованы еще не были, и мобилизация должна была закончиться к 30 декабря) было приостановлено, но не грузинскими войсками, а армянским правительством, в котором одержало верх течение, противившееся занятию Тифлиса.

На этих рубежах армянские войска оставались до 31 декабря, когда согласно условиям предписанного им перемирия вынуждены были отойти назад...

Архив Гуверовского института войны, революции и мира. Коллекция документов и материалов Штаба Главнокомандующего вооруженными силами Юга России. Кор. 43. Ед. хр. 36. Л. 155—158.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1505

 Armenian army 1918-20.
Sent: 12-06-2013 17:40
 
Армянский доброволец. Скорее всего, период Первой Мировой войны. Но думаю, они и позже могли так выглядеть.



From: www.loc.gov/pictures/item/ggb2004003952/

twiglet7
Registered User


From: luton
Messages: 44

 Armenian army 1918-20.
Sent: 24-02-2014 19:31
 
Hello,

some interesting information here , a Russian language Armenian military history website.

www.milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=450


page 1 has the "criticalpast.com " photos of Armenians in 1919 , page 2 a link to some cavalry in 1919, page 3 has 11 links to Armenian volunteers in Baku 1918 ( British Imperial war museum photos) , page 4 another photo pf infantry and cavalry.

It seems that the Armenians wore the Russian imperial uniform (ex Armenian regular riflemen) , the uniforms worn by the volunteers raised from 1914, gymnastiorka or local version with stand and fall collar and buttoned front, local leg wrappings or puttees / boots, leather local bandoliers and fur caps or surplus Russian uniforms with puttes, boots or leather leggings. leather or canvas banoliers , worn by the volunteers in Baku.
Mostlt for armenian hats or peaked caps. No coloured shoulder boards, a few cockades in national colours. No armbands.
Quite an easy army to make and paint up.

Pete.

1 - 10  11 - 13  Next   Last
New Products
Cowboy; 54 mm
Cowboy; 54 mm
$ 3.73
Sailor-signalman Navy. USSR, 1941-45; 54 mm
Sailor-signalman Navy. USSR, 1941-45; 54 mm
$ 3.73
Berserk, 9-11 centuries; 54 mm
Berserk, 9-11 centuries; 54 mm
$ 7.69

Statistics

Currently Online: 4 Guests
Total number of messages: 2809
Total number of topics: 306
Total number of registered users: 1111
This page was built together in: 0.0613 seconds

Copyright © 2019 7910 e-commerce