Welcome to our forum! / Добро пожаловать на наш форум!

Уважаемые форумчане - сообшения можно писать на русском или английском языках. Пользуйтесь, пожалуйста, встроенным переводчиком Google.

Наш форум имеет общую авторизацию с интернет-магазином. При регистрации в интернет-магазине посетитель автоматически регистрируется на форуме. Для полноценного общения на форуме ему не нужно повторно заполнять данные о себе и проходить процедуру регистрации. При желании покупатель может отредактировать данные о себе в профиле форума, сменить ник, email, добавить аватар, подпись и т.д.

 

Dear visitors of the forum - messages while driving, you can write in English. Please use the integrated machine translator Google.

Our forum has a general authorization with an online store. When registering in the online store, the visitor is automatically registered on the forum. For full communication on the forum does not need to re-fill the data about yourself and pass the registration procedure. If desired, the buyer can edit the information about himself in the profile of the forum, change the nickname, email, add an avatar, signature, etc.

Forum
You are not logged in!      [ LOGIN ] or [ REGISTER ]
Forum » Russian Civil war / Гражданская война в России » Thread: Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы -- Page 1  Jump To: 


Sender Message
Ranjit Kothar
New User




From: Newport Pagnell
Messages: 19

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 28-03-2012 15:28
 
Hello,
just looking at the topics covered and i'm surprised that there's no mention of Mongolia or the various Mongolian armies .
My knowledge of Mongolia is rather limited, but i am aware of the following.

1911- Chinese revolution ,Mongolia declares independence.

1912- fighting breaks out between the Mongols and Chinese, the Mongolians form an army with Russian help and instructors.

1915- Mongolia granted internal autonomy under the leadership of the senior Buddhist lama priest.

1917 - After Russian revolution starts fighting starts up again in Mongolia. I'm not too sure if this referes to the Mongolian army or red/ communist Mongolian partisans or if it was small scale battles or skirmishes or larger battles etc.

1919 -The Chinese cancell the autonomy agreement and send in a large military force. The Mongol army is disbanded.Again i am unaware if the Mongolian army resisted the forced disarmament .

I assume that during this period the Mongolian communist partisans were still active against the Chinese.

1920-21 - White Russian general Baron von Ungern- Sternberg invades Mongolia , aided by many Mongolians , restors Mongolian independence and after a number of battles captures the capital Urga (Ulaan Baator). Reign of terror for 3 days, the Baron looses support or lots of Mongolians.
Mongolian parisans now fighting Ungern- Sterbergs forces.

Chinese send a warlord to Mongolia who bribes/ pays Baron Ungern- Sternberg to invade Russia. The Baron sees himself as the Russian Emperor who will lead a "crusade" against the Bolsheviks.

1920-21 - Ungern- Sternberg forces cross into Russia, Red Russians and Mongolians of the Peoples Revolutionary Army defeat the Barons forces after various battles.

The Baron is handed over to trhe Bolsheviks, tried and executed.

I'm not too sure of the sizes of the various Mongolian armies, i would assume they were quite small due tio Mongolias small population.

I think the Ungern- Sternberg army had cossacks , white Russian officers, Mongols , ex Austrian -Hungarian prisoners of war , and even some Tibetans.

As for uniforms i would guess a mixture of traditional Mongolian and Russian, white and red.

Ranjit.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1516

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 23-08-2012 00:16
 


Д.Сухэ-Батор (четвертый справа) и Н.А.Каландарашвили (третий слева)



Красные партизаны Ван-хурэ с советскими инструкторами. 1921 г. (Булган хотын музей)



Командный состав Экспедиционного корпуса, действовавшего против Азиатской дивизии. Троицкосавск, август 1921 г. (ГМСИР, колл.: фото №4400/9)



Командный состав 307-го полка, отличившегося при разгроме Р.Ф.Унгерна под Троицкосавском, 1921 г. (ГМСИР, колл.: фото №4400/11)



Отряд красных идет на войну с Унгерном (ГМСИР, колл.: фото №4400/2)



Я.Н.Каратаев, командир Забайкальской кавалерийской дивизии, воевавшей против Р.Ф.Унгерна, и его помощник М.М.Якимов, 1921 г. ГМСИР, колл.: фото.



Группа командиров, отличившихся при разгроме Р.Ф.Унгерна, 1921. ГМСИР, колл.: фото, №4400/10



Отряд красных партизан под командой Н.Ларионова в период борьбы с бароном Унгерном. ГМСИР, колл.: фото, №4400/10

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1516

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 08-11-2012 03:21
 
Современник, рассказывая о работе большевиков в Монголии 1921 г., упомянул:

Формировалась революционная монгольская армия, на красных знаменах которой было изображение священного монгольского знака "Суастик" - креста с загнутыми в одну сторону концами.

Носков К. Авантюра, или Черный для русских белых в Монголии 1921 г. Харбин, 1930. С.31

В принципе, все логично - желтый монгольский значок со свастикой был сменен на красный, только и всего.

Cuprum
Message Maniac


From: Барнаул
Messages: 810

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 14-10-2020 09:48
 
...среди харачинов под красным знаменем с черной свастикой сражался продавшийся "гаминам" князь Фушенга (поднявший в конце августа 1919 года бунт в Азиатской конной дивизии, но разгромленный и убитый вместе со своими сообщниками).

proza.ru/2010/03/13/883

Харачины - название одного из племен южных монголов.

Cuprum
Message Maniac


From: Барнаул
Messages: 810

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 14-10-2020 22:41
 
Есть пара плохих фото стендов с выставки, посвященной монгольской армии. Но хоть какая-то информация)))
Униформа монгольской Красной армии 1921 - 1924 гг.





Я попробовал набрать текст и перевести его через Гугл-переводчик. Текст неполный, поэтому только обрывки, но кое о чем можно сделать предположения.

1921 г.

Министерство обороны...
военный генерал Д. Сух...
16 ноября...
Командуйте «нагрудным знаком военного пресса»...
объявить "д....
по должности....
сделать опознавательный знак...
Согласно заказу, отличительный знак - «желтый...
Это треугольный знак длиной 5 дюймов с каждой стороны....
Гвоздь повторяет красный цвет офиса, который закрывается в нижней половине....
Ромб - это «скала»...
был прибит к полу....
Для штабных солдат желтый с красными полосами ...
Существует знак. Его ширина составляет 1 дюйм, а средний ...
Сделана свастика. Внизу символа ромба ...
внимательно.
"До сих пор у большинства боссов были бирки на рукавах....
Вы можете набрать столько цифр, сколько хотите...
Дело в том, что это «а» это не украшение...
Статья "для" тех, кто может незаконно прибить р...
приказал.

Мои предположения:
Приказ какого-то генерала из Министерства Обороны от 16 ноября.
Командиры, имеющие (на настоящий момент) нагрудный знак… должны иметь отличительный нарукавный знак. Знак треугольный желтый, сторона треугольника имеет размер 5 дюймов.
Знак различия ромб находится в нижней части опознавательного знака.
Для штабных нижних чинов вместо ромбов используются красные полоски.
На знаке изображена свастика с длиной стороны 1 дюйм.
Также приказ запрещает имеющуюся практику ношения на рукавах произвольного количества каких-то «бирок и сулит наказание за их незаконное ношение.

Cuprum
Message Maniac


From: Барнаул
Messages: 810

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 21-10-2020 15:33
 
Некоторые соображения по теме внешнего вида могольской народной армии в 1921-24 гг.:

Cкорее всего, монголы переняли советскую систему знаков различия. Только размещена она была несколько иначе - на желтом треугольнике, нашитом на правый рукав.
Носились ли подобные знаки различия в реальности, пока сказать невозможно - у нас нет никаких подтверждений этому. Вполне возможно, что эти знаки различия оставались только на бумаге.

Я считаю, что у монголов не имелось утвержденной военной униформы. Они носили либо свою традиционную народную одежду, либо полученные от Красной армии предметы одежды. У них было довольно много буденовок - видимо причина в том, что они очень похожи по внешнему виду на традиционный монгольский головной убор. Командиры монгольских частей, вполне возможно, стремились подражать командирам Красной армии и могли использовать военный костюм "русского" образца. Это мы можем увидеть на фотографиях Сухе-Батора, который использует как русский, так и монгольский вариант костюма.

Предположу, что синие или красные звезды у монголов на буденовках - скорее всего зависело от того, элемент пехотной или кавалерийской советской экипировки они получили.

Ввиду крайней скудости информации придется пользоваться пока и различными "суррогатами", вроде театрального и прочего артистического реквизита, картинами и рисунками из различных источников и т.п.



Какая-то агитка. Видим двух "повстанцев" с пиками и пехотинца. "Копейщики" явно в монгольском гражданском костюме. Солдат в русской защитной гимнастерке. У всех одинаковые головные уборы. Никаких знаков различия.





Фото реконструкции монгольского бойца с юбилейной выставки в монгольском музее.



Те же предметы в витрине музея.




Сухе-Батор в на фото и в изображениях.




Провозглашение монгольской народной республики Сухе-Батором.
У меня ощущение, что это раскрашенное фото, но ручаться не могу. Обращает на себя обилие синих буденовок и разноцветие знамен.




Вступление Народной армии в Улан-Батор.




Какая-то театральная постановка на тему. Обращает на себя внимание знак на правом рукаве одного из актеров. Вдруг художнику по костюмам было известно что-то, чего не знаем мы?


И музыкальный номер в тему:

https://www.youtube.com/watch?v=h3Q_WQkJb3w

"Реконструкция" бойцов Народной армии в клипе тоже прямо говорит о том, что из элементов униформы использовались, в основном, только буденовки.

Николай
Registered User




From: Воронеж
Messages: 1516

 Reds Mongols and Reds in Mongolia / Красные + монголы
Sent: 23-10-2020 00:49
 
Не знаю ничего о предмете, но достоверно известно, что даже в позднесоветское время монголы одевались тупо в советскую униформу, в большинстве явно даже не меняя знаки различия. Это видно на фотографиях 1980-90-х. Собственно, эта практика прекратилась совсем недавно, лет этак десять назад. На фото 1930-х монголы тоже практически ничем от советских не отличаются. Так что да, скорее всего, Михаил абсолютно прав.

New Products
Plastun. Kuban Cossack foot scouting and sentry military unit. 1914-1920; 28 mm
Plastun. Kuban Cossack foot scouting and sentry military unit. 1914-1920; 28 mm
$ 6.00
Senior Sergeant - 2nd Eagle Bearer, 7th Light Regiment. France, 1809; 54 mm
Senior Sergeant - 2nd Eagle Bearer, 7th Light Regiment. France, 1809; 54 mm
$ 4.35
Soldier of sapper units of the Red Army with a mine detector, 1943-45, USSR; 54 mm
Soldier of sapper units of the Red Army with a mine detector, 1943-45, USSR; 54 mm
$ 4.35

Statistics

Currently Online: 2 Guests
Total number of messages: 2840
Total number of topics: 311
Total number of registered users: 1209
This page was built together in: 0.0495 seconds

Copyright © 2019 7910 e-commerce